Zakres falowych zjawisk w wydechu

przez TJ » 2008-04-08, 16:35

Przymierzam sie do budowy ukladu wydechowego na zamowienie, i po raz kolejny z zaciekawieniem wczytuje sie w teorie na stronie Grabowskiego

http://www.grabowski.com.pl/uklady_wydechowe.htm

Nie rozumiem czemu w jednym miejscu jest powiedziane "Optymalna długość rury wydechowej jednego cylindra zależy od obrotów ( przy których chcemy, aby wystąpił początek działania falowego wydechu ) oraz od kąta obrotu wału korbowego zawartego pomiędzy początkiem otwarcia zaworu wydechowego" a w innym "o obrotach początku działania falowego wydechu decydują długości rur".

To jak to w koncu jest, jesli zalozymy, ze zjawiska falowe maja zaczac dzialac przy pewnych obrotach, na przyklad 6000RPM, to stosowna dlugosc rur zalezy od czasu rozrzadu czy tylko od obrotow? Jesli obliczymy kolektor zeby na seryjnym walku zaczynal dzialac falowo przy 6000 (a ze wzgledu na krotki czas wspolotwarcia, skonczy to dzialanie przy niewiele wiekszych obrotach), a nastepnie zmienimy walek na sportowy, to zmienia sie tylko obroty przy ktorych konczy sie efekt falowy, czy rowniez obroty przy ktorych efekt sie zaczyna?

przez **miska** » 2008-04-08, 17:39

tam na www jest masło maślane

Zadam ci pytanie efekt falowy a krzywa rury:) co powiesz na ten temat ?

przez **natenczas** » 2008-04-11, 21:39

TJ napisał(a):Przymierzam sie do budowy ukladu wydechowego na zamowienie, i po raz kolejny z zaciekawieniem wczytuje sie w teorie na stronie Grabowskiego

http://www.grabowski.com.pl/uklady_wydechowe.htm

Nie rozumiem czemu w jednym miejscu jest powiedziane "Optymalna długość rury wydechowej jednego cylindra zależy od obrotów ( przy których chcemy, aby wystąpił początek działania falowego wydechu ) oraz od kąta obrotu wału korbowego zawartego pomiędzy początkiem otwarcia zaworu wydechowego" a w innym "o obrotach początku działania falowego wydechu decydują długości rur".

Bo wzory można przekształcać. Wzór na długośc rury L=K/n*2125 oznacza, że długość ta zależy od kąta i od obrotów. Jeżeli wzór przekształcimy na n=K/L*2125 będzie oznaczał, że obroty zależą od kąta i długości.

TJ napisał(a):To jak to w koncu jest, jesli zalozymy, ze zjawiska falowe maja zaczac dzialac przy pewnych obrotach, na przyklad 6000RPM, to stosowna dlugosc rur zalezy od czasu rozrzadu czy tylko od obrotow?

Odpowiednia długośc rur zależy i od czasów rozrządu i od obrotów, wszak wzór na długość rury L=K/n*2125 gdzie:

K = kąt między osiami krzywek ( mierzony na wale korbowym )
n = obroty początku działania falowego wydechu

TJ napisał(a):Jesli obliczymy kolektor zeby na seryjnym walku zaczynal dzialac falowo przy 6000 (a ze wzgledu na krotki czas wspolotwarcia, skonczy to dzialanie przy niewiele wiekszych obrotach), a nastepnie zmienimy walek na sportowy, to zmienia sie tylko obroty przy ktorych konczy sie efekt falowy, czy rowniez obroty przy ktorych efekt sie zaczyna?

Jeżeli kąt zawarty pomiędzy otwarciem zaworu wydechowego, a otwarciem zaworu ssącego nie ulegnie zmianie po wymianie wałka rozrzadu, to zmienią się tylko obroty, przy których zakończy się działanie falowe.
.

przez TJ » 2008-04-12, 21:45

Bardzo dziękuję za wyjaśnienie. :poklony:

Długo nie mogłem zrozumieć znaczenia tego kąta - jestem z wykształcenia fizykiem a nie mechanikiem, i efekty falowe zawsze kojarzyły mi się z relacjami prędkość rozchodzenia - długość - częstotliwość

Jeśli dobrze zrozumiałem, cała rzecz polega tu na tym, że odbita fala wywołana otwarciem zaworu wydechowego musi trafić na moment współotwarcia zaworów, stąd ta komplikacja

A moje rozważania wiązały się z tym, że zastanawiam się, w jakich sytuacjach jest możliwe zbudowanie układu wydechowego który będzie dobrze działał zarówno przy seryjnych wałkach jak i przy wałkach sportowych.

przez **BzN** » 2008-04-12, 21:57

Kurde , Panowie to sie na Hondatech nadaje

przez **Walter** » 2008-04-13, 21:54

TJ napisał(a):...A moje rozważania wiązały się z tym, że zastanawiam się, w jakich sytuacjach jest możliwe zbudowanie układu wydechowego który będzie dobrze działał zarówno przy seryjnych wałkach jak i przy wałkach sportowych.

Taki wydeszek musi być z gumy i będziesz go sobie naciągał :ok:

przez **azyl** » 2008-05-09, 13:54

Mam pytanie policzył może już ktoś z was długość wydechu?

przez **Walter** » 2008-05-09, 17:32

Weź miarkę i zmierz od kolektora poprzez kolanka aż do końca :ok:

przez **azyl** » 2008-05-09, 22:47

...i to wystarczy...jak zrobię taki 2cale na 2 przelotkach będzie to miało sens? No bo jeśli tak to nie będę tego liczył!

przez TJ » 2008-05-10, 09:43

Długość się mierzy nie od kolektora tylko od gniazda zaworowego.

przez **Walter** » 2008-05-10, 16:29

Azyl
Wstaw środkowy w miejscu gdzie jest seryjnie końcowy na końcu i musi grać. Najlepiej bazować na sprawdzonych rozwiązaniach bo nawet koncerny samochodowe mają wzory na liczenie długości ale wychodzą bardzo różne wyniki. Trzeba zerknąć kto jak ma zrobiony wydeszek i co zyskał i skopiować rozwiązanie :ok:

. Druga sprawa to jednym z zadań wydechu jest wyprowadzenie spalin poza obrys auta więc nie mamy pola manewru z długością.

przez **atom1** » 2008-05-10, 19:53

mamy, samo przeniesienie na druga strone skraca wydech, mozna wypuscic na bok jak ma sie znaojmego diagnoste;-)...mozna jezdzic na samym kolektorze haha bo i takie walki juz widzialem

przez TJ » 2008-05-10, 20:24

Długość się liczy do pierwszej puchy, bo w puszce następuje rozprężenie a co za tym idzie odbicie fali. Długość całego wydechu (i średnica) ma znaczenie dla zjawisk dynamicznych a do zjawisk falowych najważniejsza jest długość do pierwszej puchy.

przez **atom1** » 2008-05-10, 21:16

gorzej jak ktos ma 1 puche na samym koncuu :szok:

przez **azyl** » 2008-05-11, 00:32

Jeszcze tylko jedno ostatnie pytanie skąd można wziąć tłumiki pod średnice 2cale?